+  HandyCache форум
|-+  Главная категория» Общие вопросы» Чем HC лучше собственного кэша Оперы?
Имя пользователя:
Пароль:
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
  Отправить эту тему    Печать  
Автор Тема: Чем HC лучше собственного кэша Оперы?  (Прочитано 24626 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
mykteroperk
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


« : 17 апреля 2007, 20:48:33 »

как я понял кэш оперы вполне заменяет HC если не пользоватся експлорером итд.

ничего удобного не вижу в кешировании страниц которые опера не отображает ведь их не так много чтобы держать еще одного резидента типа НC в озу.

а резка рекламы которую осуществляет НС все равно осуществляется после получения трафика т.е. толку ноль. да еще в опере места резки отображаются страшным образом.

пожалуйста поправте меня если это не так, очень хочу разочароватся в своих мыслях(=
« Последнее редактирование: 17 апреля 2007, 20:53:46 от mykteroperk » Сообщить модератору   Записан
DenZzz
Модератор
*****

Репутация: +179/-11
Offline Offline

Сообщений: 5589



« Ответ #1 : 17 апреля 2007, 21:30:52 »

как я понял кэш оперы вполне заменяет HC

В отличии от кэша Оперы, в HC ты можешь сам назначить какой контент и с какой частотой запрашивать на сервере, а какой брать из кэша! Причем сделать это можно очень гибко с помощью разнообразных правил!
 
Например, ты можешь настроить так, что страницы на одном сайте будут обновляться раз в час, на другом - раз в день, на третьем - раз в месяц. При этом можно настроить, что на одном сайте картинки будут обновляться через неделю, на другом - браться только из кэша, на третьем - блокироваться и т.д. и т.п.

В Опере такая гибкость настройки кэша недостижима!

Кроме того, на уменьшении лишних запросов в Инет экономится трафик! Даже при использовании Оперы с ее кэшем вполне реально с помощью HC экономить до 30-50% трафика, о чем уже было не мало отзывов от пользователей Оперы...

Цитировать
а резка рекламы которую осуществляет НС все равно осуществляется после получения трафика т.е. толку ноль.

HC блокирует рекламу до ее загрузки с сервера, весьма существенно экономя трафик пользователя!
Сообщить модератору   Записан
mykteroperk
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #2 : 17 апреля 2007, 22:14:51 »

Кроме того, на уменьшении лишних запросов в Инет экономится трафик! Даже при использовании Оперы с ее кэшем вполне реально с помощью HC экономить до 30-50% трафика, о чем уже было не мало отзывов от пользователей Оперы...

HC блокирует рекламу до ее загрузки с сервера, весьма существенно экономя трафик пользователя!

1. я просто не наталкивался на сведения о 30-50%, покажи ссылки. Обьясни пожалуйста какие запросы НС исключает?

2.я пробовал использовать НС в стеке toonel->HC->Opera, можно сослатся или обьяснить каким образом НС блокирует рекламу до загрузки с сервера? или блокирование работает таким образом без toonel?

ну а про гибкость настройки кеша через НС это весьма муторно, лучше платить эти рубли и не заниматся такими детальными настройками на мой взгляд.
Сообщить модератору   Записан
DenZzz
Модератор
*****

Репутация: +179/-11
Offline Offline

Сообщений: 5589



« Ответ #3 : 18 апреля 2007, 01:15:44 »

1. я просто не наталкивался на сведения о 30-50%, покажи ссылки.

Поищи сам - на нашем форуме или на ру-борде. Пользователей HC с Оперой очень много! И они далеко не ламеры, ничего непонимающие в кэшировании!

Цитировать
Обьясни пожалуйста какие запросы НС исключает?

Лишние! Которые запрашивать на сервере так часто, как это делает браузер, пользователю вовсе не нужно! Например, когда файл уже есть в кэше, а Опера проверяет на сервере, изменился он или нет. В HC периодичность таких запросов можно гибко настроить хоть для каждого сайта или типа данных, в Опере – нет!

Цитировать
можно сослатся или обьяснить каким образом НС блокирует рекламу до загрузки с сервера?

По URL. Если браузер запрашивает запрещенный в "Черном списке" URL, то HC не пропускает его дальше, а сразу возвращает браузеру ответ: "403 Forbidden (HC)".

Цитировать
ну а про гибкость настройки кеша через НС это весьма муторно, лучше платить эти рубли и не заниматся такими детальными настройками на мой взгляд.

Если много "лишних" денег или трафик халявный и канал быстрый, то не вопрос!
А здесь есть пользователи и с GPRS-ом по 7 рублей за мегабайт...
Сообщить модератору   Записан
cepera_ang
Beta tester
*****

Репутация: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 355


« Ответ #4 : 18 апреля 2007, 09:15:39 »

обьяснить каким образом НС блокирует рекламу до загрузки с сервера? или блокирование работает таким образом без toonel?
Вот это ключевая ошибка многих пользователей! Вы думаете как будто это сервер присылает вам файлы, насильно пихает рекламу и т.д. А на самом деле все наоборот! Это браузер запрашивает у сервера то, что напихано в коде страницы (реклама, картинки, всякая фигня...). А НС стоит посередине между браузером и сервером, а следовательно может любой запрос изменить/отклонить/отдать из кеша и т.д...
А по поводу муторной настройки - это полная ерунда, один раз настроить и на 90% он будет работать. Тем более что дефолтные настройки с каждой версией все лучше и лучше. У меня и на халявном выделенном интернете 6мбит стоит и НС, потому что это удобнее и быстрее.
Да и экономия редко бывает меньше 25-30% процентов, это уж надо постараться... Больше - тоже редко, но и столько - много, и увеличение скорости не измеришь в процентах
Сообщить модератору   Записан
Kacou
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


« Ответ #5 : 18 апреля 2007, 16:57:51 »

Бывает экономи я и меньше у меня за 20 еще ни разу не поднималась
Сообщить модератору   Записан
mykteroperk
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #6 : 18 апреля 2007, 22:34:04 »

2 cepera_ang
спасибо за разъяснение, но для отделения лишних запросов рекламы и прочей резки запросов есть более специализированные проги. поставил Ad Muncher сайты меньше уродуются по сравнению с НС.
сутки пользовался НС, кэш попадания только если отключать кэш браузера(Opera). а так как каждый сайт я настраивать с помощью НС не собираюсь, то и смысла в нем не вижу в связке с оперой.

обьясните(сошлитесь) подробнее как с помощью НС я действительно смогу экономить хотя бы 10% трафика используя Opera и toonel.
Сообщить модератору   Записан
DenZzz
Модератор
*****

Репутация: +179/-11
Offline Offline

Сообщений: 5589



« Ответ #7 : 18 апреля 2007, 23:38:50 »

обьясните(сошлитесь) подробнее как с помощью НС я действительно смогу экономить хотя бы 10% трафика используя Opera и toonel.

Информация для размышления:
 
- При обновлении главной страницы сайта http://handycache.ru/ после резки рекламы Опера отправляет в Инет 31 запрос!
- При включенной в Опере опции "Картинки только из кэша" - в Инет уходит 4 запроса!
- При загрузке через HC со стандартными универсальными (!) правилами - только 1 запрос на главную страницу уходит в Инет, остальные HC обрабатывает сам!

При этом во всех трех случаях в браузере ты видишь абсолютно одинаковую страницу!

Выводы на счет экономии трафика и времени делай сам!

P.S. Не нравится - не используй! Переубеждать и уговаривать тебя никто здесь не собирается!  Крутой
Сообщить модератору   Записан
Rick
Администратор
*****

Репутация: +15/-1
Offline Offline

Сообщений: 868


WWW
« Ответ #8 : 19 апреля 2007, 01:51:51 »

mykteroperk
Цитировать
как я понял кэш оперы вполне заменяет HC если не пользоватся експлорером итд.
Понял ты (кстати, на основании чего взялось такое "понимание"?) мягко говоря неправильно.
Я давно пользуюсь Оперой, я люблю ее - на сегодняшний день это лучший из браузеров с моей т.з. И, да - у Оперы лучшая работа с кэшем по сравнению со всеми прочими браузерами. С браузерами - но не с HandyCache!

1. Opera плохо работает с кэшами больших объемов - поэтому в ее настройках максимальный размер и ограничен 400М, хотя уже и при меньшем кэше (смотря какой комп) можно заметить тормоза при старте Оперы. Виной тому единый индексный файл кэша Opera, который загружается при старте программы - за быстрый кэш во время работы приходится платить тормозами при запуске. HandyCache этого напрочь лишен - он стартует за мгновенья при этом размер кэша никак не влияет на скорость его работы.

2. Опера как всякий правильный браузер подчиняется требованиям стандартов. В результате то, что сервер запрещает кэшировать - она и не будет кэшировать. IE и мозилла тоже. И каждый раз, при загрузке одной и той же страницы, кэширование которой сервер запретил, она будет вновь и вновь качаться из инета. Именно это и иллюстрирует пример DenZzz'а: то, что можно взять из кэша - не нужно качать из инета, но браузеры не в состоянии определить что нужно, а что нет: они руководствуются только указаниями сервера, пользователь на этот процесс повлиять никак не может.
В HandyCache пользователь сам придумывает любые "стандарты" Улыбка - он сам может указать, что с каким контентом делать: что загружать, что хранить, что с какой периодичностью обновлять и т.д.

3. "Блокировка содержимого" (urlfilter.ini) Оперы умеет блокировать рекламу и вообще все, что попадает под его правила. Но он однобок: он умеет только сверить запрошенный URL адрес со своим списком: совпало - блокируется, не совпало - разрешается. Да и сам urlfilter.ini или включен, или выключен - третьего не дано, никакой избирательности.
Черный список в HandyCache работает по такому-же принципу как и filter.ini в Opera, но при этом можно указать что такие-то правила для таких-то сайтов не применяются, а можно и вообще весь список запретить для определенных сайтов, а можно и наоборот сделать правила работающие только для указанных сайта(ов). Образно говоря, в Опере urlfilter.ini - это дубина поражающая всех, а Черный список в HC - это точечное оружие, но которое может работать и как такая же дубина.

4. В Opera (да и во всех других браузерах) ты никогда не увидишь, что именно она делает: что загружает, откуда, зачем. В браузере ты можешь увидеть только надпись в строке статуса "отправляем запрос туда-то/получаем данные оттуда-то". "Оттуда" это конечно лучше чем ничего, но что именно мы качаем? Зачем? Может мы впустую трафик/время расходуем? И на эти вопросы ответит тебе HandyCache в своем Мониторе: все, что загружал браузер в нем отображено. И если некий сайт ты посещаешь регулярно, именно в Мониторе ты увидишь, что на этом сайте лишнее и должно быть заблокированно для будущих посещений. Или какая-то из программ ломится вечно на какой-то адрес в инете - его так же можно запретить. Т.е. HandyCache позволяет осуществлять контроль за сетевой активностью (и не только браузеров).

5. Собственно кэш. В Опере кэш лежит одной кучей в файлах с невнятными именами. Соответствие имя файла в кэше - URL этого файла заданы в индексном файле. Очень хорошая структура для браузера, в задачи которого вовсе не входит дать пользователю шариться в кэше. Команда opera:cache улучшило ситуацию, но это все так же куча несвязанных файлов. В HandyCache структура кэша полностью понятна: в корне находятся папки с именами серверов, а внутри структура полностью повторяет структуру сервера. Т.е., надо тебе, например, скинуть на флешку и отнести на работу страницы с какого-то сервера - скинул папку и на работе ты увидишь в точности то, что видел дома. Нужно тебе удалить какой-то сайт - удалил всю его папку и дело с концом.
Сообщить модератору   Записан
Сергей
Beta tester
*****

Репутация: +9/-2
Offline Offline

Сообщений: 621



« Ответ #9 : 19 апреля 2007, 12:12:23 »

Еще можно использовать HC как архив.
В него складывается вся информация пролученная из сети и не удаляется самостоятельно.
У браузеров есть понятие Максимальный размер кэша при достижении которого удаляются "ненужные" файлы. А тут данные могут удалиться только если перезапишутся более свежими.
Мы сможем экономить деньги за счет того, что не придется лишний раз расходовать интернет если что-то захочется прочитать снова. И еще можем прикрутить поиск по кэшу. Это очень удобно.
« Последнее редактирование: 19 апреля 2007, 12:23:13 от Сергей » Сообщить модератору   Записан
mykteroperk
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #10 : 19 апреля 2007, 12:26:18 »

- При обновлении главной страницы сайта http://handycache.ru/ после резки рекламы Опера отправляет в Инет 31 запрос!
- При включенной в Опере опции "Картинки только из кэша" - в Инет уходит 4 запроса!
- При загрузке через HC со стандартными универсальными (!) правилами - только 1 запрос на главную страницу уходит в Инет, остальные HC обрабатывает сам!

спасибо за ответ, вполне удовлетворительная ситуация. осталось только проверить действительно ли это так и у меня работает ведь резки рекламы разные бывают. ответь еще на один вопрос как ты это все узнал?

P.S. я просто хочу понять зачем вы это прогу пользуете, и не надо меня переубеждать.

еще один вопрос по поводу разрешений сервера, браузеру кешировать. если сервер не хочет чтобы браузер кешировал то наверное эта инфа часто обновляется. не получится ли такая ситуация с НС, что я буду смотреть старую информацию на сайтах?
Сообщить модератору   Записан
Сергей
Beta tester
*****

Репутация: +9/-2
Offline Offline

Сообщений: 621



« Ответ #11 : 19 апреля 2007, 13:43:30 »

Опция в HC игнорировать No-Cache позволяет сохранить в кэше то, что сервер не разрешал. Она не обязывает нас брать потом эти страницы из кэша без проверки обновления на сервере. Если не сработал список Не обновлять, то всегда получим свежую информацию. А когда отключены от сети, то сможем увидеть последнее состояние страницы. Браузер этого не сможет, т.к. сервер ему запретил запись в кэш.
Сообщить модератору   Записан
DenZzz
Модератор
*****

Репутация: +179/-11
Offline Offline

Сообщений: 5589



« Ответ #12 : 19 апреля 2007, 14:44:09 »

действительно ли это так и у меня работает ведь резки рекламы разные бывают. ответь еще на один вопрос как ты это все узнал?

Резки рекламы здесь не при чем! Я привел тебе цифры с уже вырезанной рекламой! Те лишние запросы, что шлет Опера в Инет в режими "Картинки из кэша" - это запросы на скрипты (js) и стили (css) сайта! Проверить можешь по Монитору HC или любым сниффером!

Цитировать
не получится ли такая ситуация с НС, что я буду смотреть старую информацию на сайтах?

Не получится, если ты сам этого не захочешь! В HC все очень гибко настраивается списками правил!
Сообщить модератору   Записан
mykteroperk
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #13 : 19 апреля 2007, 18:40:31 »

всем спасибо, за разъяснение.

P.S. когда НС говорит сколько взято из кэша(в мониторе) то этот трафик без него бы опера скачала из инета?
Сообщить модератору   Записан
cepera_ang
Beta tester
*****

Репутация: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 355


« Ответ #14 : 19 апреля 2007, 21:37:29 »

P.S. когда НС говорит сколько взято из кэша(в мониторе) то этот трафик без него бы опера скачала из инета?
Да! И может быть еще больше, потому что НС отвечает 304 Not modified на многие файлы которые есть в кеше, при это файл не передается и трафик не подсчитывает, а интернет сервер мог быть ответить - 200 ОК и выдать файл целиком.
Сообщить модератору   Записан
Kacou
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


« Ответ #15 : 20 апреля 2007, 12:30:21 »

у менф возник такой вопрос. А как писать эти правила?
Сообщить модератору   Записан
DenZzz
Модератор
*****

Репутация: +179/-11
Offline Offline

Сообщений: 5589



« Ответ #16 : 20 апреля 2007, 12:40:47 »

у менф возник такой вопрос. А как писать эти правила?

Читай ФАК...
Сообщить модератору   Записан
Kacou
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 14


« Ответ #17 : 21 апреля 2007, 13:55:29 »

У меня программа начинает работать с оперой только тогда, когда я включаю картинки.Без картинок экономит максимум 4%, даже на этом форуме (сайте) % вообще не растет!
Сообщить модератору   Записан
Rick
Администратор
*****

Репутация: +15/-1
Offline Offline

Сообщений: 868


WWW
« Ответ #18 : 21 апреля 2007, 15:41:19 »

У меня программа начинает работать с оперой только тогда...
Начинает работать или начинает экономить?

Цитировать
Без картинок экономит максимум 4%, даже на этом форуме (сайте) % вообще не растет!
А что здесь без картинок экономить? Сами страницы форума всегда качаются (они генерируются по твоему запросу и соответственно всегда как бы новые), картинки ты отключил (а графика - и есть львиная доля трафика и экономии), остаются таблицы стилей CSS и JS-скрипты. Убедись, что в списке "Не обновлять" у тебя включено правило \.(js|css)(\?|$)
Сообщить модератору   Записан
мэк
Новичок
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 19


« Ответ #19 : 07 июня 2007, 02:12:10 »

Что будет,если использовать кэш Оперы совместно с HC?
Сообщить модератору   Записан
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
  Отправить эту тему    Печать  

 
Перейти в: