серега_ang
А я не хочу постоянно чистить кэш браузера (к тому же все равно не имея гарантии, что в промежутке между чистками мне не будут давать устаревшие данные), выходить/заходить в браузер, включать/отключать каждый раз списки/правила. Предпочитаю, чтобы актуальная информация (как я вижу ее актуальной, задав правила в списке "Н") поступала всегда и без  подобных усилий с моей стороны (при этом указанные усилия все равно не дают мне 100% гарантии, а лишь неопределенным образом повышают ее). Есть подозрение, что этого же хочет большинство пользователей.
А часть пользователей не только не захочет, но и не сможет чистить кэш клиента. Либо потому что не умеет, либо потому что неоправдано, либо потому что нет доступа к этой операции.
И вообще мое мнение, когда дело касается вопроса правильности работы программы, любая вероятность кроме 100% не приемлема.

Сергей
Я понимаю как раз последнее, о чем уже упоминал выше. И прежде всего в этом понимании мы получаем неправильность. И только во-вторых она совпадает с неправильностью относительно стандарта. Покажи мне, плиз, где я призывал "слепо следовать рекомендациям стандарта"?
Ты читал выше пример про пользователей А и Б? Пользователь А имеет шанс никогда не обновить свой новостной сайт. Это входит в понятие "делать то что нам нужно"?
Про кэш браузера тоже вроде писал постом выше. Ну нет у пользователя ни желания, ни возможности, ни необходимости чистить его. Что тогда? Замени к примеру понятие браузера понятием еще одного кэш-прокси (частный кэш) - весь его постоянно чистить? Не будет у пользователя и желания получать устаревшую информацию между чистками.
И еще. Почему мы вообще должны каким-либо образом зависеть от организации собственного кэша клиента? Мне такая зависимость не нравится.
При всем при этом алгоритм оптимизации, описанный DenZzz, продолжает прекрасно работать за исключением лишь того случая, когда URL попадает под правило списка "Н" с критерием свежести, файл есть в кэше и IMS < Даты изменения файла.

Разве я указывал на обязательность одновременной записи в кэш разными пользователями? Пусть А только читает, Б - и пишет, и читает. В чем некорректность?
ОФФТОПИК: На мой взгляд, так возможно лучше было б, если б писать могли все. Это потребует дополнительных усилий по арбитражу, но имхо не является принципиально невозможным.

серега_ang
В том то и дело, что не полностью. Она может измениться в кэше НС при работе других пользователей с их собственными правилами (см. пример), при копировании ее туда вручную, может попасть к клиенту (который кстати не обязательно является браузером) при отключении/переключении прокси и т.п.
Под гарантией правильной работы - я имею ввиду не получение гарантированно свежей информации с сервера, а получение информации, актуальной настолько насколько это допускают правила, заданные в НС. Если же информация не обновляется невзирая на заданные в НС правила (т.е. критерий свежести истек, а инфа не обновлена при попытке доступа), то это уже меня не может устраивать.

нужно обновить в браузере файл из кеша или из инета
а НС выдает такую штуку "304 Not Modified (HC)"
тыкать списки оказывается абсолютно бесполезно, как и перегружать HC
проблема решается только перезагрузкой браузера (опера)
кеш в опере отключен
как вообще запретить HC выдавать браузеру ответ "304 Not Modified (HC)" ?
пусть согласно правилам все из кеша или с инета берет

Видимо, не те списки "тыкал"... Надо было отключать "Не обновлять" и "Только из кэша"! Почитай вот здесь...


И RAM-кэш тоже? Тогда где ж Опера берет файлы после того, как HC отвечает ей: "304 Not Modified (HC)"?

taimael
DenZzz
Сам на такое регулярно натыкаюсь, и мне это очень не нравится. В одних случаях чтоб получить актуальный файл, надо браузер перегружать/вычищать его кэш, в других RAM-кэш НС вручную чистить, в третьих - и то, и другое делать вместе. Имхо, это не есть хорошо - в погоне за быстродействием теряются актуальность данных и удобство работы. Не всех этот выбор устраивает.
На мой взгляд, неплохо бы нынешнее поведение "304 Not Modified (НС)" сделать опциональным, предусмотрев в настройках соответствующую галку.

Еще раз повторяю, HC отвечает "304 Not Modified (HC)" ТОЛЬКО при выполнении 2 условий:
1. Файл есть в кэше браузера и он проверяет его актуальность запросом с "If-Modified-Since";
2. В HC срабатывают правила из списка "Не обновлять" или "Только из кэша".

Если ты не хочешь, чтобы HC ответил браузеру "304 Not Modified (HC)", то просто нарушь одно из этих условий - очисть/отключи кэш браузера ИЛИ горячими кнопками отключи списки "Н" и "Т"!


Закрой в Опере страницу, на которой хочешь что-то обновить, и в "Сервис / Настройки / Дополнительно / История / Дисковый кэш" - нажми кнопку "Очистить сейчас"! После этого HC выдаст браузеру файл из своего кэша, а не "304"!



Я не против, хотя и сомневаюсь в полезности такой опциональности! За полгода существования этой фичи нарекания звучали только на неучет "304" в проценте экономии, что также имеет спорную необходимость!

А про нарекания некоторых горе-экспериментаторов, неумеющих обновлять файлы в кэше браузера, я вообще молчу... 

ткнулся, чтоб попробовать
увидел, что у меня открыто 10 страниц использующих скрипт, который нужно заново из кеша взять
мне их сейчас все закрывать?
а потом заново открывать?
а адреса в блокнот записать перед этим?

мои настройки в опере:
кеш в памяти откл
дисковый кеш откл
стоит галка на очищать при выходе
проверять документы всегда
проверять рисунки всегда

и что где не правильно или затуплено?


cepera_ang, вероятно, ты не понял проблу, я ж объяснил, что списки не при чем

Кхм, а смысл? Если это страницы одного сайта, напиши его в исключения для списка "Не обновлять" или использую горячую клавишу, как уже посоветовали. Т.е. нужно обновить - нажимаешь горячую клавишу и кнопку обновить. Все.
DenZzz уже посоветовал и такой вариант как сессии.
Не тормозит? Ведь если такая конфигурация, тогда приходится запрашивать файл например при переходе вперед-назад. И при каждом открытии странички грузятся все элементы оформления.
Ну как не причем? Очень даже причем! Если при запросе попадается url подходящий под правила Не обновлять или Только из кеша - будет дан ответ 304. Вопрос: как обновлять? Ответ: отключить правила (вариант - написать исключения) для тех URL, которые нужно обновлять.
Или в кеше лежат вообще левые файлы? Собственные css'ки и скрипты? Если так, то нужно пользоваться списком переадресация либо преобразование урл.
И еще вопрос - чем нужно занимать, чтобы понадобились такие извращения? Веб-дизайном? Тогда может проще добавить в белый список эти сайты?